Спрятать Показать
Текущее время: 27 дек 2024, 12:03

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 15:01 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:54
Сообщений: 20
Откуда: Киев/Бровары
Мото: Хочу tourer 350 EFI
Возраст: 23
Имя: Евгений
SLM писал(а):
Я пощупав модельный ряд Геонов когда покупал Пантеру понял, что пересаживаться надо на Турер. Из всего с такой категории двигателей он наиболее универсален. А когда садишся и берёшся за этот руль... Чувствуешь чёткость работы инжектора только притронувшись к ручке газа... Звук... АААААА!!!!!!!!!! Просто бомба. Ну это ИМХО всёже.


Я как после учебного ёбрика на него сел, был просто в восторге от работы ручки газа + от торможения двигателем. Правда очень сильно удивил радиус разворота. Как у тролейбуса после ёбра =)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 15:07 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:52
Сообщений: 470
Откуда: Харьков
Мото: Geon Invader 250, Тула 200
Возраст: 24
Тел.: 0954092284
Имя: Дима
Как владелец инвадера, могу сказать, что на нем в городе особо на светофорах в междурядье не протиснешься: руль широкий а зеркала ещё ШИРЕ!! сунешься меж машин и смотришь,чтобы зеркалами своими не встретиться с зеркалами паркетников(у них примерно на томже уровне). Не знаю, может это у нас в Харькове так тесно :pardon:
Но в принципе для города норм, если только нет намерений летать в междурядье)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 15:20 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 08:31
Сообщений: 11
Откуда: Украина Киев
Мото: пока нет
Возраст: 31
Имя: Дмитрий
MrPopov писал(а):
Как владелец инвадера, могу сказать, что на нем в городе особо на светофорах в междурядье не протиснешься: руль широкий а зеркала ещё ШИРЕ!! сунешься меж машин и смотришь,чтобы зеркалами своими не встретиться с зеркалами паркетников(у них примерно на томже уровне). Не знаю, может это у нас в Харькове так тесно :pardon:
Но в принципе для города норм, если только нет намерений летать в междурядье)


Ну у нас в Киеве наверное поуже будет :D
Тем более по пробкам не очень то охота с машинами наровне толкатся, хочется веж ними, раз и поехал 8) . Но на НАКе в дальную поездку боюсь 5 точка забостует :crazy: Вот и мучаюсь выбором.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 15:25 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 14:45
Сообщений: 2361
Откуда: Donetsk
Мото: Lifan LF150-14 Cruiser
Возраст: 38
Имя: Сергей
гмм круизерам и голдам ВСЕГДА проезд есть
даже не сильно кубатурным круизерам :roll:
просто ЖИРНО они смотряться особенно в обвесе :good: :friends:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 15:50 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2012, 13:52
Сообщений: 470
Откуда: Харьков
Мото: Geon Invader 250, Тула 200
Возраст: 24
Тел.: 0954092284
Имя: Дима
sef1976 писал(а):
гмм круизерам и голдам ВСЕГДА проезд есть
даже не сильно кубатурным круизерам :roll:
просто ЖИРНО они смотряться особенно в обвесе :good: :friends:


Не спорю, пропускают иногда, но главное,что не подрезают и т.д.
На светофоре/ в пробке особо не подвинешься на авто.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 20:47 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 11:54
Сообщений: 4
Откуда: Харьков
Мото: Пешеход
Возраст: 23
Тел.: (098)620-13-18
Имя: Антон
Всем добрый вечер.

Прошу совета с выбором мота.

Это мой первый мот. Опыта езды 0. (в мотошколе на восходе катался).
Есть авто. Так что с ПДД знаком.
Мой вес 90. рост 180

Выбираю из нескольких вариантов
НАК 250/350 карб/инжектор
Турер 350 карб/инжектор
по ним прочитал на форуме инфу и для себя сделал некоторые выводы

НАК 250 карб/инжектор
1. для начала хватит, но через год покупать новый мот не хочу. Хотел бы с запасом что бы на пару-тройку сезонов хватило
2. С техникой дружу не сильно, так что если даже "простой карб" станет где-то, для меня это будет тоже что и станет "сложный инжектор" :oops:

НАК 350 карб/инжектор
1. Вроде кубатура нормальная. нечто среднее. Мой родственник не стесненный материально советовал по кубатуре начинать где то с 600. но он может позволить содержать 6 мотоциклов (БМВ, хонда, ямаха) и тратить пару 10к на покупки новых. а мне пока что это не по силам. Да и на мой взгляд 600 это много. Хотя его мнение что мото должен быть чуточку быстрее общего потока в городе признаю верным.

туррер карб/инжектор
1. сдел вывод что более удобен с точки зрения посадки чем нак
2. за счет того что весит больше не так сильно будет "сдуватся" фурами с трассы

есть еще несколько нюансов
1. Я не сидел ни на одном из вышеперечисленных мотоциклов, так что мнение сформировано, тем что узнал на форуме
2. Был в "мотоларьке" на Барабашова. там был только НАК карб который мне хотели продать.
В разговор с продавцом насчет других моделей вышло следующее
1. НАК 250 - хватит с головой
2.НАК 250/350 инжектор/ - не подходит, так как замучаюсь с настройкой. а в этом мотоларьке нету нужного оборудывания для ремонта/настройки только на карбы и все
3. туррер - это мот для межгорода, а если я буду в основном в городе ездить а не в дальняки на Байкал то мне он не нужен

Насчет диллера с мотоларька на Барабане. это серый, черный или белый в крапинку?? :unknown:

Вобщем я запутался. Помогите
:unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 21:23 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:00
Сообщений: 20822
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda CB400X , Benelli TRK 251
Возраст: 58
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Вам сюда ПАРТНЁРЫ и РЕКЛАМОДАТЕЛИ

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 21:28 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 11:54
Сообщений: 4
Откуда: Харьков
Мото: Пешеход
Возраст: 23
Тел.: (098)620-13-18
Имя: Антон
делеров из харькова в том списке который есть что то не нашел.

насчет мото что может подсказать??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 21:29 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:31
Сообщений: 143
Откуда: Кривой Рог
Мото: Kawa EX-500
Возраст: 25
Тел.: 067569964
Имя: Юрий
Мотоцикл, как хорошую обувь или одежду, нужно обязательно примерять и слушать душой :good: если есть хоть малейшие сомнения - не бери, если взял не сомневайся! :)
Конечно лишняя кубатура (читай "мощность") при нормальном пользовании лишней не бывает, всё зависит от твоих возможностей, целей и желаний. Когда найдешь компромисс между этим чудным трио - считай сам определился, останется малое - найти и купить. :Yahoo!: Одни постоянно повышают кубатуру, меняют год выпуска, прыгают между моделями и производителями... а вторые абсолютно счастливы и на самом слабеньком скутере с трижды клееным пластиком и не работающей фарой... опять-таки всё зависит от тебя - меряй и выбирай!
Какой бы мотоцикл ты не купил в итоге - он будет для тебя самым лучшим, единственным и неповторимым, просто ТВОИМ.

дерзай!

_________________
Мечты становятся реальностью, когда мысли превращаются в действия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 23:24 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 02 июн 2013, 02:53
Сообщений: 151
Откуда: Киев, Украина
Мото: Geon
Возраст: 28
Тел.: 0674332
Имя: Вадим
туррер карб/инжектор
1. сдел вывод что более удобен с точки зрения посадки чем нак
2. за счет того что весит больше не так сильно будет "сдуватся" фурами с трассы

:crazy: :ROFL: :Yahoo!: :shock: не обижайся, но тут присутствует логика блондинки. читая твои посты, сложилось мнение что в виду не слишком высокого мат достатка приходится брать то что подешевле, ты как бы сам себя убеждаешь в том что ост мото тебе просто не подойдут, убеждая себя ты ищешь поддержки форумчам.. мусолить тему дальше не разумно т.к. дядя, постом выше, все четко расписал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 09 июл 2013, 23:45 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 00:17
Сообщений: 980
Откуда: Киев
Мото: Honda CBR600F4i Sport
Возраст: 29
Тел.: 06ЗЧO57822 097888ЧО69
Имя: Саша
Katoshimoto, учтите к прибавке веса увеличение размеров (площади) Турера относительно НАКа... Так что оно на то и выйдет. НАК наоборот более приземистый, на него не так потоки воздуха должны влиять. Тут не только вес важен.
Это имеет смысл только если планируется ездить постоянно за городом по 2-полосной трассе с плотным движением. А так пару раз в месяц с фурой разминуться, ощутив поток воздуха... К чему разговор вообще?

Как первый мот надо забить на всё это, меньше заморачиваться, взять что попроще и безопасней. Тут из вышеуказанных двух НАК более универсален, его сложнее уронить, я бы на нём учился, причём на инжекторе.

Ну и меньше слушать таких продавцов. То, что сказали в "ларьке" - маразм полнейший.


...да, про "начинание с 600" уже говорили: лучше литр. По опасности 1 в 1, но на литрах тормоза лучше.
Включите логику: КАК учиться ездить на агрегате весом 200+ кг, разгоняющем за 10 сек 200 км/ч? Научиться явно не успеете, жизни не хватит.

_________________
Лучше байка может быть только лучший байк.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 08:44 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 11:54
Сообщений: 4
Откуда: Харьков
Мото: Пешеход
Возраст: 23
Тел.: (098)620-13-18
Имя: Антон
ImZLO. Насчет поста выше согласен. Я не убеждаю себя что другие мотоциклы чем то хуже того, же туреера, просто все они чем то друг от друга отличаются, я указал те отиличия, которые понял для себя.

SLM. как кубатуру вы советуете 250 или 350??


Я так понял в харькове диллеров нет нормальных??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 21:13 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:31
Сообщений: 143
Откуда: Кривой Рог
Мото: Kawa EX-500
Возраст: 25
Тел.: 067569964
Имя: Юрий
Katoshimoto писал(а):
ImZLO. Насчет поста выше согласен. Я не убеждаю себя что другие мотоциклы чем то хуже того, же туреера, просто все они чем то друг от друга отличаются, я указал те отиличия, которые понял для себя.

SLM. как кубатуру вы советуете 250 или 350??


Katoshimoto если тебе интересно мое личное мнение: возьми NAK. причем абсолютно неважно какой кубатуры, здесь на форуме посмотри кто продает и возьми б/у за нормальные деньги.
Обясню почему именно NAK - он ниже, с него падать удобнее :D просто включи фантазию и представь такую нехорошую картину с Турером... ЖАЛКО ??? потому бери б/у! бери обкатанный и учись ездить, нучишся - начинай вкатываться, вкатаешся - сам поймеш какой мот тебе нужен и денег к тому времени будет побольше и мотоциклов будут больше продавать.
А по поводу карбюратор или инжектор - пойми, ТЕБЕ без опыта туда лезть вообще противопоказано, все-равно найдеш какого-нить дядьку который будет чистить и регулировать, свечи менять и масло, резину бортировать и балансировать... короче замиматься обслуживанием ТВОЕГО мото.

А про нормальных дилеров в Харькове - я, когда хотел мотоцикл, свою Эсмеральду переганял за 150 км из другой области 15-го марта в мороз (-5) и не искал дилеров на соседней улице...

_________________
Мечты становятся реальностью, когда мысли превращаются в действия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 10 июл 2013, 21:18 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 11:54
Сообщений: 4
Откуда: Харьков
Мото: Пешеход
Возраст: 23
Тел.: (098)620-13-18
Имя: Антон
спасибо за совет.

Я думал насчет б.у. просто я в мотах полный 0. и знакомых на мотах которые могли бы что то сказать у меня нет. не хотел бы просто купить за довольно приличные деньги каконить метелолом.

Хотел бы пообщатся с кем нибудь из харькова, который бы помог с покупкой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 20:55 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:47
Сообщений: 316
Возраст: 0
Имя: Анатолій
Katoshimoto бери НАК 350 не пожалієш. Як для першого мотоцикла те що треба, він не важкий, керується легко, потужності вистачає з головою як по місту так і за його межами.

_________________
Дорога для байкера - душа, а швидкість - сенс життя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 12:49 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 12:44
Сообщений: 7
Откуда: Львовская Обл.
Мото: Нема :(
Возраст: 17
Имя: Леонид
Вот тоже задумался о выборе, нужно тему создать...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 18:43 
В сети
Совет GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 12:40
Сообщений: 4342
Откуда: Запорожье
Мото: GEON NAK 350i
Возраст: 58
Имя: Юра
Leo писал(а):
Вот тоже задумался о выборе, нужно тему создать...

зачем рождать то что есть, тут и выдай свои соображения и домыслы....

_________________
Четыре колеса возят тело, а два - ДУШУ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 13 июл 2013, 20:30 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 12:44
Сообщений: 7
Откуда: Львовская Обл.
Мото: Нема :(
Возраст: 17
Имя: Леонид
stalker писал(а):
Leo писал(а):
Вот тоже задумался о выборе, нужно тему создать...

зачем рождать то что есть, тут и выдай свои соображения и домыслы....

Поздно :)
viewtopic.php?f=39&t=3283

Вот никого пока...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 21 июл 2013, 16:10 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 20 июл 2013, 08:22
Сообщений: 9
Откуда: Киев и обл.
Мото: в поиске
Возраст: 43
Имя: Игорь
Приветствую всех двухколесных и сочувствующих.

Я как и большинство здесь автомобилист, т.е. балованый: кондиционер там, печка, дождь побоку ...
Эксплуатировал авто разных классов и посему зделал для себя такой вывод, что авто разных классов имеют разный "радиус действия" на одинаковыую степень усталости.
Посему вопрос по мото про радиус действия (без палаточного, гостиничного дальняка):
Geon tourer, NAC, и как не смешно x-road.

Сколько можно проехать по среднестатистической трассе Украины так, чтобы поздка не приравнивалась к выходу в открытый космос.

Всем откликнувшимся спасибо.

PS: погодные условия лето, дождя нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:48 
Не в сети
Участник GEON клуба

Зарегистрирован: 02 июн 2013, 02:53
Сообщений: 151
Откуда: Киев, Украина
Мото: Geon
Возраст: 28
Тел.: 0674332
Имя: Вадим
Сколько можно проехать по среднестатистической трассе Украины так, чтобы поздка не приравнивалась к выходу в открытый космос.

Ответ: например вася может проехать 138 км, петя 176, микола 241, а дядя Олег 435 км - потом все улетают в космос

п/с какой вопрос - такой и ответ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 08:33 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 20 июл 2013, 08:22
Сообщений: 9
Откуда: Киев и обл.
Мото: в поиске
Возраст: 43
Имя: Игорь
ImZLO писал(а):
Ответ: например вася может проехать 138 км, петя 176, микола 241, а дядя Олег 435 км - потом все улетают в космос

п/с какой вопрос - такой и ответ


Меня не интересовал вопрос про Васю, Петю и их километры.
Вопрос был про возможности мотоциклов и их километры.

PS: если лень прочитать пост полностью, то лучше не отвечать.
PPS: без обид.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 14:20 
В сети
Совет GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 12:40
Сообщений: 4342
Откуда: Запорожье
Мото: GEON NAK 350i
Возраст: 58
Имя: Юра
GreenLord писал(а):
Приветствую всех двухколесных и сочувствующих.

Я как и большинство здесь автомобилист, т.е. балованый: кондиционер там, печка, дождь побоку ...
Эксплуатировал авто разных классов и посему зделал для себя такой вывод, что авто разных классов имеют разный "радиус действия" на одинаковыую степень усталости.
Посему вопрос по мото про радиус действия (без палаточного, гостиничного дальняка):
Geon tourer, NAC, и как не смешно x-road.

Сколько можно проехать по среднестатистической трассе Украины так, чтобы поздка не приравнивалась к выходу в открытый космос.

Всем откликнувшимся спасибо.

PS: погодные условия лето, дождя нет.

мой радиус дейсивя колеблется до 500 км в день. но когда ездил за мотом товарища, он поездом я на моте и обратно в паре на мотоциклах то вышло 700 км. сидение на наке конечно не особо комфортное, немного приспособился, но собираюсь перешить - обязательно в остальном, все нормально.
Когда сам еду то делаю прыжки не мение по 100 км. пять минут на разминку ного или кофе и в дорогу, научился в дороги в движении своего рода зарядки, на хороших участках дороги вствать на подножках, вытягивать ноги на дуги, менять позу для спины и другие хитрости....

_________________
Четыре колеса возят тело, а два - ДУШУ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 17:29 
Не в сети
Друг GEON клуба

Зарегистрирован: 11 фев 2013, 23:31
Сообщений: 143
Откуда: Кривой Рог
Мото: Kawa EX-500
Возраст: 25
Тел.: 067569964
Имя: Юрий
На последних выходных ездил на слет в Черкассы.
Как показала дорога, бросок в одну сторону Кривой Рог-Черкассы 250 км проходит как песня на одном дыхании, по времени примерно 2-2,5 часа.
Исходя из этого, и с учетом остановок для заправки и отдыха, можно легко вырываться в дорогу 800-1000 км. ... были бы у нас ещё и такие дороги... :)

_________________
Мечты становятся реальностью, когда мысли превращаются в действия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 08:48 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 20 июл 2013, 08:22
Сообщений: 9
Откуда: Киев и обл.
Мото: в поиске
Возраст: 43
Имя: Игорь
stalker писал(а):
мой радиус дейсивя колеблется до 500 км в день...


Спасибо.
Точка отсчета найдена geon NAC 500 км.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задумался о покупке мотоцикла
СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 08:56 
Не в сети
Гость форума

Зарегистрирован: 20 июл 2013, 08:22
Сообщений: 9
Откуда: Киев и обл.
Мото: в поиске
Возраст: 43
Имя: Игорь
Cromium писал(а):
На последних выходных ездил на слет в Черкассы.
Как показала дорога, бросок в одну сторону Кривой Рог-Черкассы 250 км проходит как песня на одном дыхании, по времени примерно 2-2,5 часа.
Исходя из этого, и с учетом остановок для заправки и отдыха, можно легко вырываться в дорогу 800-1000 км. ... были бы у нас ещё и такие дороги... :)


Спасибо за ответ.

Ну 800-1000 это уже не удовольствие, а РАБОТА.

Я вывожу семью из Кева в Гаспру отдыхать на Рено Сценик (в прогулочном темпе +-13 часов и 922 км), так вот для Сценика 700 км норма, а вот финишные 200 это работа, хоть Киев-Гаспра, хоть Гаспра-Киев (типа финиш по одесской трассе).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB