Виталий, 15 вольт в бортовой сети, это конечно явный перезаряд.
А можно спросить, чем мерили напряжение, случаем не этим ?

_________________
Сотня по пересеченке - это гораздо круче, чем 200км/ч по шоссе

Почти.Класс прибора немного не тот.Как же на счет диода?

Зробив накінецьто аварійку, розкажу як, можливо комусь це допоможе

нагадаю, купив реле поворотів від Лади ....

також накупляв всяких цікавих штучок(два діода 3А, маленьку кнопку на включання аварійки 2А і більший включатель ...але його потім поміняю, поміняти його буде легко, далі побачите чому....)


здалось найважчим буде розібратись з місцем кнопочки для аварійки...тому почав з неї...
подумав і вирішив встановити на лівому пульті, розібрав його, довго примірявся, переконувався що кнопка залізе і рішився...
виковиряв дирочку,підпаяв дроти і пропхав їх через жмут, який іде від цього пульта до фари....
вийшло досить гарно і зручно ...



трошки не дотянув до виходу з тої ізоляції.... порвав нечайно


реле вирішив встановити під сидінням(в фарі нема місця, біксенон його собі забрав ....)
тому запхав ті два дротики в чорний кембрик і протянув його від фари - під сидіння ...

трошки не хватило довжини дротів, тому був змушений підпаяти до них ще по кусочку 20 см (зеленого)дроту....
до одного підпаяв язичок, а до другого клемку....

кнопочка буде працювати на розрив маси до релюшки, тому одну сторону я підключив до вільного зеленого дроту ,який іде до стандартної релюшки. витянув його з мамки і підключив..звичайно не забути заізолювати потім

інший дротик від кнопки підключаєм в мамку релюшки,яку ми купили для аварійки, так щоб вона відповідала контакту 31 . все. з кнопочкою і масою розібрались


далі по плану плюс до реле аварійки...
вирішив взяти його постійним від акумулятора....
також хочу помітити що я тут поставив додатковий включатель(можна обійтись без нього).вдруг треба буде якось виключити +, щоб аварійкою не бавились ....

так от .... підпаяв я до дроту кільце на клему, а з іншої сторони клемку для включателя...

підключив його відповідно....

далі до іншого дроту з двох сторін підпаяв клемки ...

підключив одну сторону цього дроту до включателя, а другу до мамку реле аварйки щоб відповідало контакту 49...



залишилось трошки...

треба з"єднати контакт реле 49а з голубим і оранжевим контактами поворотів....при цьому не забуваєм про діоди...
(якщо хтось буде користуватись такими діодами як в мене на фото, то знайте, їх треба поставити наоборот цьому ,як на фото, я помилився і потім перепаював їх )



зелений і жовтий підпаюєм до голубого і оранжевого...ізолюєм, запихаєм все туда, де воно було перед тим ...


а інший кінець до мамки реле аварійки відповідно контакту 49а


вуаля, все готово....

звичайно є інші способи зробити аварійку, можливо простіші, але в кожного свої плюси і мінуси ... вибрав цей спосіб,томущо для нього не потрібно спеціальної кнопки аварійки, а можна обійтись простенькою,маленькою і причіпити її там де буде зручно....

Отличный фотоотчёт +1 за вариант аварийки, и достойный отчёт

_________________

Рома, толково
Осталось кнопку в красный покрасить
Ну и +1 добавить

Еще бы схему,если можно,и данные по диодам.Между выходами реле 31 и 49 на автомобиле ВАЗ устанавливают еще один диод для гашения ЭДС самоиндукции,чтоб защитить обмотку и прочие детали реле.Не могу нигде найти конкретные данные по этому диоду.Не хочется методом тыка устанавливать какой именно диод туда подходит.Кстати знакомые автомобилисты утверждают,что реле годами исправно работает при 14,5В среднего напряжения бортовой сети.Хотя скачки напряжения в сети авто в любом случае меньше,чем в сети мотоцикла по конструктивной особенности эл.оборудования.

Виталий, схем в этой теме тут уже выложили вагон и маленькую тележку на любой вкус, по одной из них Роман и сделал.
Какая из них подходит вам - выбирать, как не банально бы звучало, тоже именно вам. Рома сделал с отдельной релюшкой и двумя диодами. Какие в данном случае параметры диодов? Обычные выпрямитеьные диоды, способные выдержать постоянный прямой ток, равный току нагрузки вашей одной "ветки" поворотников (левой или правой стороны). Выше в теме это тоже считалось примерно.
Релюшки да, живут годами.
Почему это вдруг в автомобиле напряжение стабильнее, чем на мотоцикле, не совсем понял. Какие такие конструктивные особенности вы имели в виду? А самое главное какого мотоцикла и какого автомобиля? Без этого уточнения ваше утверждение становится вообще некорректным.


Я мог бы попытаться подсказать, но не вижу вообще диода на указанной вами схеме. Ни в схеме, ни в перечне элементов к ней (внимательно изучил, хоть и качество оставляет желать лучшего).

Вы же сами практически и дали ответ на свой вопрос -

Т.е. у вас с этим проблемы (с напряжением я имею в виду) вы сами об этом писали. Опять повторюсь, за напряжение бортовой сети при исправной АКБ и работающем генераторе (имеется в виду, при заведённом двигателе) отвечает реле-регулятор, с которым, думаю, у вас проблема.
И начинать нужно с этого (раз реле горят), потому что это пагубно сказывается не только на попытках использовать вазовские релюшки, а и на остальном электрооборудовании (в первую очередь далеко не продляет жизни вашему аккумулятору).
С ув.

Нужно начал искать причину, почему повышенное напряжение и горят реле.
Если на мотоцикле стоит трехфазный генератор, то померил бы напряжение между фазами без нагрузки
на холостых и на максимальный оборотах двигателя, напряжение между фазами, должно быть одинаковое, если нет, то у вас проблема с генератором.
Если с напряжением все пучком - то прошелся бы по проводке в поиске (короткого на массу), запросто может быть зажат провод проводки, где нибудь под сиденьем, этого тоже достаточно спалить реле заряда.
Так-же проверить клемники проводки, на наличие плохого контакта от генератора к реле, и от реле на аккумулятор. Из-за плохого контакта, происходят скачки напряжение, которые выводят реле заряда из строя. Плохой контакт в колодке, можно определит визуально (по плавленый вид), или колодка будет греться.

У реле заряда две функции, выпрямлять и ограничивать напряжение, а если реле выходит из строя, то происходит следующее:
если реле не выпрямляет, то у вас не будет зарядки (в сети 12вольт и ниже), а если сгоревшие реле не ограничивает, то у вас будет повышенное напряжение в сети (14,8 вольт и выше), и перезаряд акб.

_________________
Сотня по пересеченке - это гораздо круче, чем 200км/ч по шоссе

Вот уж не ожидал такого непонимания.Повторюсь еще раз у меня нет претензий к работе эл.оборудования мотоцикла LIFAN LF200-GY5.Ни одна деталь не вышла из строя с 2007 года по настоящее время,кроме жигулевских релюшек при попытке их установить.Как мне теперь уже удалось выяснить в монтажном блоке автомобилей ВАЗ установлен диод КД213 между 31 и 49 выходами реле(на схеме есть диод,но нет по нему никакой информации).Я и подумал,что причина выхода из строя реле наверное в этом,так как остальное оборудование работает нормально и что-то менять нет нужды ради посторонней релюшки.Теперь я узнал какой именно диод установлен в автомобиле ВАЗ,как он подключен и можно будет попробовать жигулевскую релюшку установить еше раз.Ради спортивного интереса,так как аварийку я сделал уже давно другим способом.Когда я интересовался на счет схемы я имел ввиду всего лишь что удобнее смотреть на конкретную схему и тут же на ее практическую реализацию на фотках,чем рисовать ее в голове догадываясь по фоткам.Ну кому как конечно.Ну и последнее в автомобилях в отличии от мотоциклов изначально было больше свободного места для установки какого угодно оборудования.Думаю главным образом по этой причине система регулирования напряжения в бортовой сети авто осуществляется регулированием напряжения и тока в обмотке возбуждения генератора,а на мото большее распространение получил способ при котором излишки вырабатываемой энергии просто "замыкаются на массу" в реле-регуляторе.Именно по этому излишняя экономия эл.энергии может привести к выходу из строя последнего,что не грозит при автомобильной схеме.Естественно так устроины не все мотоциклы,но речь шла о двухсоткубовом китайском эндурике и автомобиле ВАЗ в моем случае.В общем на эту тему можно долго писать.Лучше кому интересно пусть читает специальную литературу,там мастера своего дела подробнейшим образом все разъясняют.

Никак не получается схему четче сфоткать.Диод стрелкой указан.

Да, видно диод. Прошу прощения, не разглядел. Вот, нашёл эту схемку, только в нормальном качестве.

Теперь понятно. А то я ведь тоже (если не указывают конкретно) сразу "своё" вспоминаю
Советский Г-424 с оппозитов построен по классической автомобильной схеме: трёхфазный, переменного тока, со встроенным диодным мостом и т.д. Если экономишь, то экономишь реально.

Про диод интересно, но в свою очередь хочу заметить, что работают эти релюшки у меня уж года три-четыре без диодов. Всего их у меня 7 шт. из них 3 шт. - такие вот реле поворотов. За это время из 7 шт. отказала одна. Но то дело такое, все мы не вечные. Это при том, что они у меня размещены практически под открытым небом можно сказать (что, конечно, неправильно, но как факт).
Отпишитесь, если не трудно, по результатам. Будет интересно узнать, исправит диод положение или нет. Кстати, релюшки точно "сгорели" или, возможно были изначально нерабочими?

И ещё вопрос. Насколько я понял, у вас, как и в геонах, после генератора на РР подаётся переменный ток? А уже после РР постоянный? Не знаю, как относятся эти релюшки к работе на перемнном токе (не пробовал), но возможно вы их подключали на переменку, ещё до РР?

Все верно на лифанчике на РР приходит переменное напряжение,но реле было установленно уже на участке постоянного тока.Еще теоретически безвременной кончине релюшки могли способствовать повышенная вибронагруженность,температура и качество изготовления (внутренности несколько отличались от описанных в журнале).Но три штуки подряд что-то многовато.Кстати цена на диод в интернете выше чем стоит релюшка в местном автомагазинчике почти вдвое.Тоже повод задуматься о качестве самих релюшек.Если на Lifan я уже давно установил аварийку просто поставив дополнительный выключатель включающий правые и левые поворотники паралельно через родную двухконтактную релюшку,то на мотоцикле Desert Raven Vegas 350i аварийка пока отсутствует.Дело несколько осложняется отсутствием схемы на инжекторную версию и тем,что не хочется лепить что попало лишь бы слепить.В общем как созрею для установки и проведу испытания отпишусь конечно.В схеме с использованием ВАЗовской трехконтактной релюшки привлекает возможность установки светодиодов в поворотники без дополнительной нагрузки(экономия эл.энергии на инжекторной версии вопрос далеко не лишний),доступность и цена компонентов.В общем пока думаю.

По поводу
А зачем вам сдался тот КД213 да ещё и в автомагазине. Если есть радиорынок, практически на каждом прилавке с радиодеталями найдёте подходящие диоды Шоттки по копеечной цене.
Оно ж у нас знаете как обычно бывает, диод КД213 (никуда, а просто диод) на радиорынке стоит гораздо дешевле, чем "диод в монтажный блок ВАЗ2110" хотя это одно и то же. А не дай бог такому диоду посчастливиться стать диодом из какого-нибудь "монтажного блока Mitsubishi Outlander" то его стоимость будет уже в долларах
На радиорынке просто спросите диод Шоттки 10А и думаю вольт 40 хватит.
К примеру 1N5408, диод 3А, 1000 В стоит 4.8 рос.руб. (их можно три в параллель)

Вот, например, MBR2040 10A 40V - 22.5 рос.руб.

Для Краснодара это, думаю, не проблема, их на любом радиорынке валом.

Благодарю за информацию!Думаю за зиму предоставится возможность отвести душу в гараже на предмет тюнинга...

А как на счет реле от Ижа?

Попалось мне на днях, сгоревшее реле поворотов от Ижа, после замены транзистора, релюшка заработала.
К реле пробовал подключать, разной мощности лампочки,
попробовал подключить светодиод, частота мигания практически не изменилась.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=H3AZvcclYsM[/youtube]

_________________
Сотня по пересеченке - это гораздо круче, чем 200км/ч по шоссе

... давненько на форуме не был. установил тоже аварийку, но без кнопки. вся электроника вмещена в размер спичечного коробка, установил под сидухой. фотоотчет могу предоставить после Н.Г. на практике

нашел в гугле - написал: аварийка без кнопки.

SERJik

пошукав в гуглі тоже
цікава штучка,варта уваги хоч трішки дорогувата 230 грн. (Виробник в Харкові)....
1) Режим поворотов.
2) Режим сигнализации.
3) Сигнал «Благодарность» для других участников движения.
4) Отключение поворотов в случае, если водитель забыл сделать это самостоятельно.
і підключається легко

Почитал темку про аварийку без кнопки. Прикольно. Для себя кое что полезного вынес из неё, как раз относящееся к вопросу о диоде в монтажном блоке ВАЗ. Вобщем, век живи - век учись.
Виталик, учимся вместе. Короче, простыми словами
Если маленько сложнее, то примерно так:

Блин, теперь и я, наконец, понял, чего это я тоже пару штук их попалил. Но я сжёг их переполюсовкой. Ещё помню, удивлялся очень, какая типа разница, думал, но подключать стал внимательно и по правилам. С тех пор, как говорил, только одна сгорела.
Теперь понял, что к чему, себе доработаю.
Виталик, а ты, случаем не попутал тоже полюсовку при подключении? Глянь ещё раз внимательно: 31-й контакт - "корпус", 49-й - входной "+", и 49а-й - выход "+" на лампы.

Единственное, чего не понял, так это то нафига там на 10 ампер диод в цепи обмотки? Там же любого за глаза, по идее. Если даже отталкиваться от максимальной нагрузки на исполнительную часть это пусть даже 4 ампера (при всех 4-х лампах по 10 Вт). Откуда 10?

Может, SAVA поправит?

Или в ВАЗах, как в оборонке, элементы работают на 30% своих возможностей, а остальное - запас

volhov

то мені також потрібно діод доставити, щоб потім не спалити реле? 6А хватить? як думаєш?

Думаю, что лишним точно не будет. Хоть у меня и работают уже очень долго без диодов, себе при случае, тоже доработаю.
6 ампер, думаю, хватит. в крайнем случае ничего особо страшного не произойдёт, просто опять получится как без диода. Что он нужен (или желателен) вроде понятно, а вот почему 10 ампер у меня до сих пор вопрос.

Нашёл ещё интересную информацию по теме, а именно такой вот, возможно, кому-то полезный: ГОСТ Р 52388-2005 Мототранспортные средства трех- и четырехколесные. Устройства освещения и световой сигнализации. Технические требования.

Из названия видно, что относится к мотоциклам с боковым прицепом, трициклам и квадроциклам. Но многие требования, думаю, совпадают с двухколёсными.

Вторая оговорка - ГОСТ Российской Федерации, ДСТУ пока не нашёл. По этому поводу могу сказать, что большинство новых ГОСТов РФ и наших ДСТУ ничем не отличаются от ГОСТов СССР, с которых они практически один в один содраны. Говорю как человек по роду службы каждый день сталкивающийся с ГОСТами и ДСТУ.

И, собственно, интересные цитаты:



в тексте выше были ссылки на другие пункты, цитирую их:





Кстати, отсюда также следует, что нельзя делать "габариты в поворотниках".

Вернее, делать можно, но всегда желательно знать, ЧТО ИМЕННО вы нарушаете или не нарушаете. Чтобы нарушать осознанно и знать, что при случае ответить на вопрос инспектора.

Юра Stalker, нашёл, кстати, ответ и на твоё предположение.

(Это когда предлагал Юра Bodtek сделать на базе "реле-полицай".)
Да и вообще, всем на заметку пригодится. Требования к спецсигналам определяются опять же ДСТУ. Так вот, к спецсигналам предъявляется несколько требований и все они чётко прописаны. Если хоть одно из них не выполняется - это не спецсигнал.
Одно из них, например, то, что мощность одного источника света должна быть не менее 50 Вт. Так что катайтесь хоть с красно-синим проблесковым маячком. но с мощностью меньше 50 Вт. На дороге с каким-нибудь недалёким сержантом ДПС, конечно, могут случится сложности и непонимание, но любой суд будет длиться не дольше десятка минут с решением в вашу пользу.

То же самое, кстати, касается и ответственности за "не предоставление преимущества движения автомобилю со спецсигналами". Нужно ещё доказать, что сигнал был "спец".

Но это опять же, информация "чтоб знать". Но, возможно, кому-то пригодится.
В первую очередь не забывайте о собственной безопасности и окружающих.

В таком случае для положительного решения суда спорной ситуации в протоколе дожна быть указана мощность проблесковых маячков, это будет неоспоримый факт в вашу пользу.
Чем будете мерять на дороге ? выкручивать лампочки и показывать сержантику ?

_________________

только вот должен быть сертификат с ТХ, причем заверенный центром сертификации
Украины. Так что головняк обеспечен

На самом деле мое увлечение радиоэлектроникой, равно как и образование в этой области, в таком далеком прошлом и мне стольким совершенно другим в жизни довелось заниматься, что сейчас я уж никак на роль эксперта не претендую. То, что для работы сейчас нужно, с трудом повспоминалось...

По спец сигналам: или в нормах изменения какие то пропихнули или просто "забили", но как минимум в Киеве большинство спец авто используют сейчас светодиодную спец-свето технику.
Так, навскидку - нету там 50вт.....