Ну значит неправильно я понял,извиняюсь..Ну а что касается того,для кого эта статья,так я обычный пользователь мота,,как и все здесь собравшиеся

Ссылка на первоисточник статьи http://www.motodrive.com.ua/content/Esche-raz-o-vazhnom.html

_________________

И вот статья о jaso ma,всё как я и думал...


Лично я смотрю, чтобы на покупаемое масло было сертифицировано JASO MA. Если же мы обратимся к руководству по сервисному обсдуживанию большинства мотоциклов, то обнаружим там следующие требования к маслу: вязкость масла SAE 10w40 и сертификация по API SG/SH. Как ни странно, но упоминание о том, что мотоциклу требуется специальное «масло для мотоциклов», там отсутствует. Хотя нет, достаточно старые документы утверждают, что использование полностью синтетеческого масла может вызвать проскальзывание и выход из строя мокрого многодискового сцепления. Отсюда следуют глобальные выводы о том, что синтетика более скользкая. В общем, все запутано, поэтому начинаем рыть стандарты, а выводы пусть каждый делает для себя сам.


Первый вопрос при выборе масла – будет ли это минералка, полусинтетика или полная синтетика. Разница лишь в способе изготовления масла – минеральное получают перегонкой нефти, синтетику получают искусственными методами. Полусинтетика – это смесь минеральной основы с синтетическими компонентами. Кроме всего прочего масло содержит всякие дополнительные компоненты, которые назовем присадками – это цинк, сульфаты и всякая другая ерунда, которая служит для укрепления смазывающей пленки и уменьшения трения. Кроме этого, некоторые присадки служат для уменьшения видимого дыма, так называемые золообразующие присадки, и моющие присадки, которые смывают всякие отложения в моторе и заодно не дают забиться маслянному фильтру. Так как количество всякой ерунды в масле может быть любым, то придумали стандарты, которые гарантируют, что масло обладает определенными, необходимыми именно для данного типа двигателя, свойствами.

Первый стандарт API (American Petroleum Institute). Самый наверное старый маслянный стандарт и именно его указывают в требованиях к маслу большинство производителей мотоциклов. Используется двухбуквенное обозначение, например SH, где первая буква определяет тип двигателя, для которого предназначен данный стандарт (S (Spark) – бензиновый, C (Compression) – дизельный), а вторая буква обозначает качество масла. К сожалению SG и SH уже достаточно древние спецификации, поэтому я не обнаружил точного описания тестов. Зато есть список отличия SH от SJ:
- уменьшено допустимое содержание фосфора, так как он признан вредным для катализаторов.
- ужесточены требования насчет выкипания мала, которое ведет к повышенному его расходу, что опять же вредно для катализаторов.
- новые критерии для теста экономичности топлива, естественно в сторону увеличения экономичности, т.е. масло должно быть более скользким для уменьшения сил трения в моторе
- изменены требования к некотором лабораторным тестам, таким как тест на вспенивание, фильтруемость и расщепление под действием высоких температур.

Как мы видим, в современном мире случаются чудеса, и иногда на канистре с маслом пишут «Для дизельных моторов» и сертифицируют это масло в том числе и для старых бензиновых моторов (API SH). Это означает, что тесты API признали его годным для эксплуатации в бензиновых моторах указаной категории. Вот еще один пример двойной сертификации масла для дизельных двигателей, поэтому такой случай нельзя назвать единичным.

Когда американцы делали двигатели по принципу «мало мощности – добавь объем», европейцы уже начали заботиться об эффективности двигателей. Вызвано это заботой о экологии или, что более вероятно, дороговизной бензина – не важно, но факт в том, что понадобилась другая классификация моторных масел. Европейский стандарт называется ACEA и сертифицирует моторное масло для использования в бензиновых и дезельных двигателях. Выглядит это так: ACEA A3/B3, что означает масло для использования в бензиновых (A) и дизельных (B) двигателях, где цифра означает тип двигателя. К примеру 1 – двигатели, расчитанные на очень скользкое масло. Описание маркировки, лабораторных и моторных тестов ACEA 2007 года.

Что интересно, европейцы сначала разделили масла и их тесты на дизельные и бензиновые, но в 2004 году от этой идеи отказались, поэтому сейчас A3/B3 означает одну категорию, таким образом масло подходит и для бензиновых, и для дизельных двигателей. Совсем правильная маркировка должна содержать год стандарта, например ACEA A3/B3-04, но это встречается не часто. А зря, потому что вот разница между требованиями ACEA A3/B3-04 и A3/B3-08. Кроме этого, на сравнительном графике можно увидеть маркировку API SJ, которая сейчас наиболее часто встречается на моторных маслах, сертифицированных по ACEA.


Существует еще некоторая классификация ILSAC, направленная в основном на экономию топлива, но я, пожалуй, ограничусь поиском материалов по API и ACEA. Так вот, чтобы у мотоциклистов не случилось короткое замыкание в могзе, японцы придумали сертификацию масла по стандарту JASO. Суть ее простая: маркировка JASO MA – значит масло подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением, JASO MB – соответственно не подходит.

Внимательное изучив первую редакцию JASO T 903 (1999 год) и вторую редакцию (2006 год), выяснил, что главным критерием пригодности масла для мотоцикла с мокрым сцеплением JASO выбирает три параметра: динамический индекс трения, статический индекс трения и индекс времени остановки. Как они их вычисляют – не суть важно, но получается что JASO MA масло с высоким коэффициентом трения, а JASO MB – с низким, уже не пригодное для мокрого сцепления. Ревизия стандарта JASO привела к пересмотру списков стадартов API и ACEA, которые могут тестироваться по тестам JASO – к примеру масла API SL были исключены из данного списка. Кроме этого было введено ограничение на содержание фосфора, так как в очень многих мотоциклах появились катализаторы. И класс JASO MA был разбит на два подкласса MA1 и MA2. Отныне JASO MA2 – самый полезный для мокрого сцепления.

Кратко про изменения стандарта JASO

Таким образом, «мотоциклетный» стандарт может быть на моторном масле, классификация которого по API отличается от указанного производителем API SG/SH. Первая редакция, кроме соответствия индексов трения, требует соблюдения буквально следующих норм: образования пепла, испарения, пенообразования, стабильности и высокотемпературной (при 150С) стабильности. Самый волнующий владельцев высокооборотистых спорбайков параметр устойчивости к пенообразованию выглядит как 10/50/10 для трех стандартных лабораторных тестов, что полностью идентично требованиям API SH. Вторая редакция JASO конечно более суровая, но идея первой редакции понятна – лейте почти все, что угодно, лишь бы это не вредило мокрому сцеплению и было уже сертифицировано одним из других стандартов API, ACEA (полный список – в спецификации JASO).

Так может ли масло для дизельных двигателей как-то повредить бензиновому мотору? Может, если у него «бензиновая» спецификация, которая не соответствует требуемой. В остальных случаях – для этого нет никакой причины. А возможно в дизельном масле есть какие-то особые «дизельные» присадки или акценты при выборе присадок расставлены как-то иначе, как в случае с гоночным маслом и маслом для уличного использования? Да, действительно масло для дизеля может быть менее скользким, чем это нужно для современных бензиновых двигателей. Поэтому лить его в современные бензиновые автомобили нельзя. А двигатели современных мотоциклов практически все спроектированы именно под это не слишком скользкое масло – по другому нельзя, т.к. в моторе и сцеплении находится одинаковое масло. Так же там может быть повышенное содержание присадок, которые препятствуют окислению масла – это из-за того, что в дизельном топливе допускается повышенное содержание серы.

Открываем стандарты на топливо

Неэтилированный бензин и дизельное топливо делятся на категории и классы. Классы нам не особо интересны – они указывают на температурные особенности окружающей среды, в которой будет использоваться топливо. А категории уже интересней – они определяют качество топлива (1 категория – очень плохо, 4 – очень хорошо). Если мы возьмем содержание серы в топливе самой плохой категории, то она составит 1000 mg/kg в бензине против 2000 mg/kg в дизельном топливе. Как видим, разница не большая. Поэтому критических отличий в комплекте присадок быть не должно.

Не убедительно? Ок, есть мнение, что в российской нефти более повышенное содержание серы, чем к примеру в иранской, которую закупают нефтеперерабатывающие заводы западной Европы, стандарты которых я только что пролистал. Открываем ГОСТ Р 51105-97. «Топлива для двигателей внутреннего сгорания. Неэтилированный бензин» и находим там вот что: «Массовая доля серы,%, не более — 0,05». Таким образом содержание серы в бензине A-92 по ГОСТу где-то между 0.2% и 0.03%, т.е. между I и II категориями европейского дизельного топлива. Но не все так плохо, потому что первая категория бензина по европейским нормам может содержать 0.1% серы. Исходя из этих цифр - даже если в моторном масле и содержатся антиокислительные присадки в некотором избытке, если заправляться бензином четвертой категории, то они пригодятся при использовании бензина первой категории или что-то около того…

Все, конец сказки про белого бычка. Я не призываю всех прекратить покупать мотоциклетное масло и перейти на более дешевый вариант. Тем более, что масло для дизельных двигателей бывает разное, включая то, что расфасовано в канистры из цистерн для смазки двигателей электровозов и, естественно, не имеет никакой бензиновой сертификации.
Источник http://www.wodmc.org/articles/184-masle ... darty.html

Собственно,из этой статьи выходит то ,что я и хотел сказать ранее-JASO MA-просто обычный стандарт,призванный помочь людям разобраться,какое же масло им подойдет лучше всего И это обычные масла,но наклейка "мото" делает его дороже,потому что эксклюзив Для лодочных оно такое же,но еще дороже и т.д..И вообще,чего вы прицепились к этому JASO MA?? В Украине свой стандарт придумают,так только по нему масло брать что ли???Система простая-все масла без присадок-JASO MA,и их на данный момент абсолютное большинство,потому что универсальность рулит

смешались в кучу кони ... люди (с)

где цифры и графики сравнения масел?
зачем мешать бензиновые и дизельные?

статья напоминает некое жонглирование информацией, без конкретики, и выводы без цифр ...

ИМХО не зачет автору

Сережа какие графики??? Возьми любое современное масло-на нем написаны практически все стандарты ,какие только существуют,и для дизеля и бензина масло одно Тот же мотюль в любую машину заливай не пожалеешь ,только дорого слишком...

согласно изложенного тобой
я могу лить масло выше классом и проблем не будет?
но вот не задача я когда то ради теста
залил в скутер масло 5w50 ELF Синтетика и что же? поймал клин двигателя
после этого лил только 10w40 Motul и клина о чудо не было больше, хотя поршневая после этого была уже на 80сс, вместо 50сс.

В мотоцикл лью 10w40 Motul, катался и в Крым и Сочи, причем груженный мот и по самой жаре и в режиме 1-2 передач в тянучке (длина тянучки до 40км) и проблем не было.

В день максимальный проход 750 км был, по жаре 650км.

вот когда ты мне приведешь свои цифры для тех же режимов то можно будет и дальше обсуждать твои тезисы.

Неужели ты не понимаешь,что мы говорим не о вязкости масла а о его классификациях??Я не советую лить тебе 5в-50,10в-40,20в-60 или еще что нибудь...Для каждого мота и сезона должно быть залито масло нужной вязкости и это не оговаривается....Вот только 10в-40 бывает за 140 грн за литр,а бывает за 50,а состав один и тот же,просто разливается в разные банки под разным названием,соответственно и цена другая..Кстати,если у тебя на хорошей синтетике двиг дуба дал,то на минералке он бы загнулся ещё раньше

Абсолютно технически необоснованное высказывание. Есть моторы, в которые синтетику лить- здоровью вредить.
И ещё, каждый льёт в своё двигло то масло, которое может себе позволить из рекомендованных. Естественно, если человек ездит на мопеде, ждать, что он будет лить в него масло для Голд Винга бессмысленно.

Согласен,не много не так выразился

все масла одинаковы - а мужики то и не знают ...

повторяю еще раз для того чтобы делать выводы надо сравнивать все в цифрах
т.е. нужно составы масел, присадки (их назначение), ну и как результат
сравнение согласно разным тестам и в разных условиях и на разных видах техники

если этого нет то это просто сотрясение воздуха

Пример по маслу:

Хорошая информация! +1

А что ты там хорошего увидел??? Надпись с коробки??? Ну так вот вам более обширный тест сразу нескольких видов....Отличий много видите??? http://autolubricants.info/engine/testo ... oroil.html И не надо мне рассказывать,что это для авто...Цифры измерения одинаковые для всех и разницы в измерениях для мото и авто нет..

и где там про мотоциклы и масла для них?

кстати взять и перенести тесты для авто на мото просто не корректно, как минимум учитывая
два критерия:
1) разные режимы работы масел (привет оборотам двигателя)
2) мокрое сцепление


+ устное замечание, за нарушение правил форума на размещение внешней информации
прошу исправить самому согласно регламента

Надо заканчивать этот не понятный спор.
Мне например ясно одно, что Андрей предпочитает использовать масло для автомобиля.
Как бы вы ему не доказывали, все равно он своего мнения не изменит.
А все дело всего лишь навсего в цене.
Если бы например LIQUI MOLY за литр стол 40 грн., заливал бы его Андрей без разговора.
А масло бывает разное.
Фот пару фоток во что оно превращается при не правильной эксплуатации и не по назначению.

Масло Castrol 0W40 пробег без замены 30 000 (межсервисная рекомендация)


Масло SHELL HELIX Ultra Full synthetic 5W40


Прошу не воспринимать фотографии как запугивание, просто каждое масло имеет своё предназначение.
А как его использовать, каждый решает сам.

Верно сказал,спасибо,что так сказать,рассудил Сергей ты опять не туды А вообще конечно ,каждый сам решает,и я некого не уговариваю и тем более не заставляю

Мне нравится эта тема мотомасел нет !!! на вопрос а как же присадки для моторов мотоцикла ? ...в ответ тишина, или тот же ответ "все масла отдинаковы". Правильно нах нужны присадки, все равно это развод и лохотрон для мотоциклистов всего мира в глобальном масштабе, и тем более этого форума, только один человек знает ВСЁ. А да... это особое личное мнение, ведь не запрещено и даже поощеряется

_________________

конкретно что не туды?
если уж завели разговор то давайте доведем его до логического завершения
чтобы не было не недосказанности

Викторыч а у тебя мот на нитрометаноле,что тебе особые присадки нужны ???Кстати твои любимые эстеры-это не присадка,из них просто синтетику делают,и используют их много где....

прошу придерживаться тематики ветки

И как ты с нами ещё общаешся, удивительно терпеливый человек. Андрей так а шо там с присадками MA и режимом работы по рабочим оборотам двигателей авто и мото. конкретный вопрос по теме. Просвети.

_________________

Поддерживаю..... Когда я говорил об использовании автомасла,я оговаривал,что оно идеально подходит для наших мотов,у которых обороты на уровне авто,и в спортбайки я его не рекомендовал,(по крайней мере 10в-40)..Дальше,в своём описании мотюля убери "для мотоциклов",соответственно убирается "одобрено JASO MA"-что остаётся??-надпись ,которая присутствует на 80% современных масел!!!!!Соответственно мото масло что не так испытывают?Или там температуры вспышки другие??Я специально дал сылку на тот тест,чтобы ты понял,что в них разницы нет...Или хоть в одном мото масле есть тест до какой температуры оно нагревается например,в дисках сцепления или еще какие нибудь разности в тестах??? И почему тогда на мото маслах,если отбросить уровень вязкости,не пишется-"для водяного" или "воздушного" охлаждения???,ведь разница ой какая большая,и играет роль не меньшую,чем трение в дисках сцепления!!!(градусов 40 не меньше)???И,кстати тесты эти проводятся не в авто,а в специальных лабораториях...

Ну если ты еще не понял-МА-это вообще отсутствие присадок

А можно спросить какие модели авто имеются ввиду с рабочими оборотами например как у Геона 5,500-6,500 об/мин. ?

_________________