Спрятать Показать
Текущее время: 13 янв 2025, 01:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


Вітаємо створення тем для опису та обговорення цих мотоциклів, їх обслуговування, ремонту, тюнінгу та стайлінгу



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 15:04 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 17:11
Сообщений: 28
Откуда: Днепропетровск
Мото: Honda Shadow VT 750 ACE
Возраст: 41
Тел.: 067 пять 68 60 8 два
Имя: Евгений
покатавшись ночью понял что органы зрения настойчиво требуют немедленно заняться светом.
был приобретен комплект: линза ближний\дальний, слим модуль розжига и лампа 4300
Вложение:
Комментарий к файлу: Линза
IMG_4406.JPG
IMG_4406.JPG [ 180 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: весь комплект
IMG_4408.JPG
IMG_4408.JPG [ 220.73 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: блок розжига
IMG_4409.JPG
IMG_4409.JPG [ 177.11 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Лампа
IMG_4411.JPG
IMG_4411.JPG [ 122.37 KiB | Просмотров: 16637 ]

разбираем родную фару и снимаем *стекло*
Вложение:
IMG_4412.JPG
IMG_4412.JPG [ 158.61 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
IMG_4413.JPG
IMG_4413.JPG [ 195.17 KiB | Просмотров: 16637 ]

с помощью дрели и шлифовальной машинки в родном отражателе прорезаем отверстие и вставляем линзу
Вложение:
IMG_4414.JPG
IMG_4414.JPG [ 143.46 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
IMG_4415.JPG
IMG_4415.JPG [ 135.19 KiB | Просмотров: 16637 ]

линза выступает из отражателя, посему вместо родного рифленого стекла из поликарбоната изготовил стекло для линзы, устанавливал на герметик для фар, этим-же герметиком заполнил щели между отражателем и корпусом линзы
Вложение:
IMG_4416.JPG
IMG_4416.JPG [ 146.17 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
IMG_4417.JPG
IMG_4417.JPG [ 129.46 KiB | Просмотров: 16637 ]

устанавливаем на место, попутно поставил две фары дневного света, подключены в параллель с габаритами в поворотниках
Вложение:
IMG_4419.JPG
IMG_4419.JPG [ 192.32 KiB | Просмотров: 16637 ]

Вложение:
IMG_4420.JPG
IMG_4420.JPG [ 198.71 KiB | Просмотров: 16637 ]

блок розжига удачно спрятался за крепление фар дневного света, закреплен винтом, пластиковая стяжка выполняет роль страховки
Вложение:
IMG_4421.JPG
IMG_4421.JPG [ 143.09 KiB | Просмотров: 16637 ]

габариты включены
Вложение:
IMG_4422.JPG
IMG_4422.JPG [ 200.78 KiB | Просмотров: 16637 ]

вот результат трудов
БЛИЖНИЙ
Вложение:
IMG_4424.JPG
IMG_4424.JPG [ 131.34 KiB | Просмотров: 16637 ]

ДАЛЬНИЙ
Вложение:
IMG_4425.JPG
IMG_4425.JPG [ 132.61 KiB | Просмотров: 16637 ]

на фото цвет с синевой, так снимал фотик, на самом деле цвет белый с легкой добавкой желтого
общий вид, после установки света, в ожидание темноты установил кофры. Вот такой конык получился.
Вложение:
IMG_4428.JPG
IMG_4428.JPG [ 266.89 KiB | Просмотров: 16637 ]

Да, совсем забыл, при коммутации ближний\дальний пришлось использовать диоды, поскольку ближний и дальний у нас работают отдельно каждый на свою нить накала в лампочке, а в линзе лампа одна, переключение ближ\дал с помощью шторы в самой линзе. Ну вроде и всё, встречные довольны линза их не слепит, я счастлив , вождение в темное время суток стало безопасным, ямы и человеки гораздо видней!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 15:19 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 19:00
Сообщений: 5753
Откуда: г. Украинка
Мото: NAC 25, KLE-650
Возраст: 53
Тел.: 7846979
Имя: Юрий
Толковый отчёт :good:
Думаю информация многим пригодиться.

_________________
То что судьба сломала, только любовь починит...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 17:22 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 10:39
Сообщений: 298
Откуда: Киев Украина
Мото: Invader 250 и Viper FX150
Возраст: 33
Тел.: 093 923 777 два
Имя: Макс
прикольно получилось :good:
вот думаю и себе что-то со светом делать,а то с родным ночью почти ничего не видно.Если можно выложи фотку крепления дополнительных фар

_________________
*Legion Brotherhood*

И что нам благодарность королей,
И что любовь прекрасных королев,
Нам пыль дорог нехоженых милей
И на щите поднявший лапы лев...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 14:08 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2011, 19:09
Сообщений: 1556
Откуда: Харьков
Мото: V-Star XVS-1100A
Возраст: 0
Имя: Евгений
Сколько за комплект денег получилось?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 07:39 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 09:19
Сообщений: 1890
Откуда: Киев
Мото: NAC.350
Возраст: 40
Тел.: 050-588-21-95
Имя: Иван
Хороший свет! И сама фара теерь выглядит достаточно интерестно. :good:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 09:20 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2011, 17:11
Сообщений: 28
Откуда: Днепропетровск
Мото: Honda Shadow VT 750 ACE
Возраст: 41
Тел.: 067 пять 68 60 8 два
Имя: Евгений
EvgenAK писал(а):
Сколько за комплект денег получилось?


денег вышло 610 грн. ксенон и 120 грн. доп.фары(оригинальные китайские с авторынка :) )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 09:36 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:00
Сообщений: 20817
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda CB400X , Benelli TRK 251
Возраст: 58
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Оригинальный внешний вид фары, как глаз циклопа :good: коньюктиву и реснички дорисовать :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 07 окт 2013, 23:42 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:30
Сообщений: 118
Откуда: Киевская обл.
Мото: GEON Invader 250 EFI
Возраст: 50
Тел.: 0662290226
Имя: Константин
Информация для владельцев инжекторных моделей... Сегодня имел неприятную проблему: в пробке сел аккумулятор, т.к. по-осени строго контролируется езда с ближним светом. Сейчас подбираю светодиодное решение проблемы освещения...

_________________
Ищу способ управления вселенной, не привлекая внимания санитаров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 00:34 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2013, 11:36
Сообщений: 1073
Откуда: Макеевка
Мото: GEON Invader 150
Возраст: 37
Тел.: 380958273126
Имя: Дмитрий
Constantin писал(а):
Информация для владельцев инжекторных моделей... Сегодня имел неприятную проблему: в пробке сел аккумулятор, т.к. по-осени строго контролируется езда с ближним светом. Сейчас подбираю светодиодное решение проблемы освещения...

Костик,а как произошла такая беда?На "250" генератор довольно мощный и чтобы его нагрузить по полной надо хорошо постараться :oops: Тут либо возникла проблемка с реле-регулятором,либо было много подключенных потребителей энергии,помимо заводских :shock:

_________________
Люблю три вещи:жену,мотоцикл и жену на мотоцикле


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 01:12 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:30
Сообщений: 118
Откуда: Киевская обл.
Мото: GEON Invader 250 EFI
Возраст: 50
Тел.: 0662290226
Имя: Константин
Проблема примерно такая: Плотная пробка, не торопился, минимальные обороты (старт-стоп), в аккумулятор никогда не заглядывал (новый мот 3000 км)... Похолодало...
В инжекторах работает насос бензина, и в какой-то момент стало не хватать напряжения для подачи бензина... Мот не завелся даже с разгона... Но зарядил аккумулятор и поехал.
Проблему буду изучать...
Просто предупредил что именно в пробках при езде со штатным (даже!) свете возможны проблемы... (если не контролировать состояние зарядки...)

_________________
Ищу способ управления вселенной, не привлекая внимания санитаров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 01:29 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2013, 11:36
Сообщений: 1073
Откуда: Макеевка
Мото: GEON Invader 150
Возраст: 37
Тел.: 380958273126
Имя: Дмитрий
Костик,начнем с того что на "250" генератор выдает примерно 150 Вт :roll: Даже если взять штатный свет:головной в 35 Вт+10 Вт заднего+40 Вт работа бензонасоса и"мозгов"+25 Вт на заряд аккумулятора+может быть работа поворотов 2*10 Вт,все равно генератор с этим очень даже неплохо должен справляться :roll: Возьми обычный тестер,поставь ни измерение напряжения,включи все потребители и посмотри что получишь. :oops: Вот от этих показаний и начнутся твои дальнейшие действия :Yahoo!:

_________________
Люблю три вещи:жену,мотоцикл и жену на мотоцикле


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 01:50 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:30
Сообщений: 118
Откуда: Киевская обл.
Мото: GEON Invader 250 EFI
Возраст: 50
Тел.: 0662290226
Имя: Константин
Deimon писал(а):
"250" генератор выдает примерно 150 Вт :Yahoo!:


Ключевая фраза 150 Вт - но при каких оборотах/мин.? В идеале, 150 Вт - это при скорости 70-80 км (или езда на пониженных передачах :bad: )

Арифметика примерно такая. Как купил мот в аккумулятор не заглядывал (-). Езда по городу - стартер берет свое (-)... По трассе, если не торопясь и со светом (ночные поездки до 60 км/ч по проселочным дорогам со штатным светом не разгонишься... ) - на зарядку не хватает энергии (-).

Вот и получается все в минусе... :cry:
Зарядил акк - вот вылечился...

Как профилактика: подбираю светодиодное решение освещения, покупаю малогабаритное автоматическое зарядное устройство, ставлю бортовой компьютер (вольтметр, температура)... Учусь ездить быстрее... :unknown:

_________________
Ищу способ управления вселенной, не привлекая внимания санитаров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 08:49 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:00
Сообщений: 20817
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda CB400X , Benelli TRK 251
Возраст: 58
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Ребята чего вы гадаете. что выдаёт генератор всегда можно проверить с помощью тестера на разных оборотах, и с разными нагрузками, а потом принимать решения на основе данных :beer:

Видео работы генератора,

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tgXWS2Pe9s4[/youtube]

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 11:51 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:30
Сообщений: 118
Откуда: Киевская обл.
Мото: GEON Invader 250 EFI
Возраст: 50
Тел.: 0662290226
Имя: Константин
Я просто предупредил... тому как тупо встал в пробке... Ехал-ехал и встал... Зарядил АКБ и поехал...
Была проблема - решил, предупредил, и дальше каждый сам за себя... типа думает...

_________________
Ищу способ управления вселенной, не привлекая внимания санитаров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 08 окт 2013, 14:21 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:00
Сообщений: 20817
Откуда: Полтавська обл.
Мото: Honda CB400X , Benelli TRK 251
Возраст: 58
Тел.: Viber,Telegram пишіть
Имя: Володимир
Constantin писал(а):
Я просто предупредил... тому как тупо встал в пробке... Ехал-ехал и встал... Зарядил АКБ и поехал...
Была проблема - решил, предупредил, и дальше каждый сам за себя... типа думает...


Верно 100% но лучше кому интересно, генератор перепроверить для собственного успокоения. :beer:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 15:03 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:30
Сообщений: 118
Откуда: Киевская обл.
Мото: GEON Invader 250 EFI
Возраст: 50
Тел.: 0662290226
Имя: Константин
Чёто мой генератор дает только до 12,5В... На макс оборотах без нагрузки...
На средних оборотах и ближнем свете меньше 12В... Вот где собака порылась... И единственная диагностика - остановка в пробке...

На выходных полезу ковыряться, уже и схему распечатал... Может после дождей контакты окислились?...

Надо ставить вольтметр на панель или, как у меня на "Волге", амперметр заряда АКБ...
Ну и светодиодные ходовые огни - ярко и не так сажают батарею...

_________________
Ищу способ управления вселенной, не привлекая внимания санитаров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 16:19 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2013, 11:36
Сообщений: 1073
Откуда: Макеевка
Мото: GEON Invader 150
Возраст: 37
Тел.: 380958273126
Имя: Дмитрий
Цитата:
Может после дождей контакты окислились

Типичная проблемка многих китайцев :crazy: Проблема, скорее всего, в клемннике реле-регулятора 8) Просто стягиваем "маму",немного проходимся жидкостью для удаления окислов,если такова имеется,если нет,работаем полоской наждачки с зернистостью 1000-1500(смотрим на авторынке), собираем на место и скорее всего радуемся проделанному результату. :Yahoo!: Показания прибора должны быть в районе !3.5-14.8В.Если операция не удалась,то скорее всего "пациент" нас покинул и ищем ему замену :cry:

_________________
Люблю три вещи:жену,мотоцикл и жену на мотоцикле


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 20:18 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:34
Сообщений: 19
Откуда: Киев
Мото: GEON Invader 150
Возраст: 46
Имя: Андрей
Constantin, полезное замечание.

от себя добавлю:

реле-регулятор отключает заряд аккумулятора,
как правило в приделах 13,5-14в защищая последний
от выкипания электролита.

то есть на высоких оборотах
зарядка не происходит.

для измерения тока тестер бесполезен,
это делают амперметром через шунт
по очереди подключая нагрузку.

так можно выявить
самое прожорливое звено.

ну а ватты уже по закону ома...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 21:38 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 21:02
Сообщений: 590
Мото: GEON Invader 250
Возраст: 36
Тел.: 050691 ... как то так
Имя: Сергей
Я в своей ветке описывал некие измерения и высчитывал мощность viewtopic.php?f=17&t=883&start=200

_________________
Хороший мотоциклист спокоен, рассудителен и знает меру так же, как и хороший любовник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 22:53 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:34
Сообщений: 19
Откуда: Киев
Мото: GEON Invader 150
Возраст: 46
Имя: Андрей
2 SerG_UA: посмотрел таблицу по ссылке
там в строке "ксенон" напряжение просело до 8,7 вольта,
это при работающем двигателе?

*чем и как делал замер тока?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 06:26 
Не в сети
GEON клабмэн
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 21:02
Сообщений: 590
Мото: GEON Invader 250
Возраст: 36
Тел.: 050691 ... как то так
Имя: Сергей
Замерял при не работающем двигателе, замер делал обычным мультиметром...

_________________
Хороший мотоциклист спокоен, рассудителен и знает меру так же, как и хороший любовник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 21:54 
Не в сети
Друг GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:30
Сообщений: 118
Откуда: Киевская обл.
Мото: GEON Invader 250 EFI
Возраст: 50
Тел.: 0662290226
Имя: Константин
Про свет в конце тоннеля...
Лазил в воскресение разбираться с аккумулятором - дальше аккумулятора залезть не получилось...
Но за это время хорошо зарядил источник возобновляемой энергии... Хорошо так зарядил...

И, то ли от того что пытался шаманить с бортовой сетью, или от хрошего заряда аккумулятора - напряжение пришло в норму...
Удалось опознать разъем указателя скоростей - уже хорошо, но так и не увидел провода от генератора + регулятора...

Наверное, все же, придется признать что заявленные 150W - Это для подзарядки, и говорит только о максимальной нагрузке которую может выдержать генератор в течении разумного времени... А при езде в пробках на "инжекторе" с включенной фарой - чревато последствиями...

Ну и надо иногда проверять состояние зарядки батареи...

_________________
Ищу способ управления вселенной, не привлекая внимания санитаров...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 18:05 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Касик писал(а):
Constantin, полезное замечание.

от себя добавлю:

реле-регулятор отключает заряд аккумулятора,
как правило в приделах 13,5-14в защищая последний
от выкипания электролита.

то есть на высоких оборотах
зарядка не происходит.

для измерения тока тестер бесполезен,
это делают амперметром через шунт
по очереди подключая нагрузку.

так можно выявить
самое прожорливое звено.

ну а ватты уже по закону ома...

Ну-это полный бред! Во-первых реле рег. Не отключает заряд от акб. Во-вторых, РР постоянно поддерживает заряд в приделах 13.6--14.2 в. (это норма), работает как стабилизатор! И кто вообще сказал,что ген выдает 150 ватт ? Максимум ген выдает 60-65 ватт = 5 ампер. на освещение и заряд акб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 00:11 
Не в сети
Интересующиеся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:34
Сообщений: 19
Откуда: Киев
Мото: GEON Invader 150
Возраст: 46
Имя: Андрей
вообще на реплики начинающиеся с наездов и хамства
как правило не считаю нужным отвечать, но чтоб ненароком
не вводить общество в заблуждение процитирую справочник:

"Принцип действия регулятора напряжения.

Электронные регуляторы изменяют ток возбуждения путем включения и отключения обмотки возбуждения от питающей сети, при этом меняется относительная продолжительность времени включения обмотки возбуждения. Если для стабилизации напряжения требуется уменьшить силу тока возбуждения, время включения обмотки возбуждения уменьшается, если нужно увеличить — увеличивается."

во время отключения обмоток возбуждения
ток в генераторе не вырабатываться, а схема
питается от аккумулятора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свет на invader 2011
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 17:11 
Не в сети
Участник GEON клуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2013, 21:40
Сообщений: 436
Откуда: Покров Днепр.обл.
Мото: нак-320к
Возраст: 59
Тел.: 068.412.13.95
Имя: Александр
Цитата:
"Принцип действия регулятора напряжения.

Электронные регуляторы изменяют ток возбуждения путем включения и отключения обмотки возбуждения от питающей сети, при этом меняется относительная продолжительность времени включения обмотки возбуждения. Если для стабилизации напряжения требуется уменьшить силу тока возбуждения, время включения обмотки возбуждения уменьшается, если нужно увеличить — увеличивается."

во время отключения обмоток возбуждения
ток в генераторе не вырабатываться, а схема
питается от аккумулятора.
[/quote]
Это все верно!!! Но только для альтернаторов или трех-фазных генераторов. У нас стоит однофазный ген-р, и не каким боком к нашим ген-м это не относится. У нас совсем другой принцип работы ген-а.(простейший как на мопеде, только чуть мощнее).У нас нет обмоток бозбуждения. Извени, если обидел, но только надо знать о чем пишеш, дабы не вводить в заблуждение людей читающих этот форум. :friends:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB